[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » ТУРЦИЯ, ШАГ ЗА ШАГОМ * ADIM ADIM TÜRKİYE... » Странички истории * Türkiye'nin tarihi konuları » Фракийцы - народ-солнцепоклонник
Фракийцы - народ-солнцепоклонник
TurkEvimДата: Пятница, 2008-02-22, 4:09 PM | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Здесь будем обсуждать наших солнцепоклонников... wink

Gittim, tanıştım, yedim, içtim, geldim.
 
sunssДата: Пятница, 2008-02-22, 4:09 PM | Сообщение # 2
Beklenen misafir
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
скажите пож вы хорошо знаете историю турции? smile мне очень нужна помощь
 
TurkEvimДата: Пятница, 2008-02-22, 4:09 PM | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Какая именно помощь нужна? Попробуем разобраться smile

Gittim, tanıştım, yedim, içtim, geldim.
 
sunssДата: Пятница, 2008-02-22, 4:09 PM | Сообщение # 4
Beklenen misafir
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
я ищу информацию про город котороый был в турции в 14 веке мож позже, назывался Андерс или Андреас , чтото очень близко к русскому имени Андрей. было племя солнца по моему в этом городе, вот мне бы подробнее о нем узнать и если можно найти карту этого города

Добавлено (2008-02-20, 3:34 Pm)
---------------------------------------------
я не знаю на сколько это реально вообще ,вот единственный выход обратиться на подобный форум, просто в интернете не видела никакой инфо

 
TurkEvimДата: Пятница, 2008-02-22, 4:10 PM | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
К "Андрею" ближе всего Адрианополис (Адрианополь), сейчас он называется Эдирне. А в истории писали, кто как хотел: например, Одрин, Здирна... Эдирне - первая столица Османской империи.
Это - второй после Стамбула центр европейской Турции. Его географическое положение (в 18 км от границы с Болгарией и в 10 км от Греции), превращает Эдирне в поистине ворота Турции в Европу.

Вот что, например, про этот город пишут:

"До начала XIX века Эдирне была излюбленным местом отдыха и развлечений османских султанов. Сюда, в богатые дичью фракийские леса, они часто наезжали поохотиться. Эдирне подолгу оставалась местом пребывания двора, так как служила отправным пунктом военных экспедиций в Европу. В годы мира она часто представляла собой «светский салон», куда приглашали европейских дипломатов перед тем, как их допускали в Стамбул.

Эдирне расположена на юго-востоке Балканского полуострова, где, начиная с бронзового века, жили фракийские племена. Оценив стратегические выгоды места — у слияния рек Тунджи и Марицы, фракийцы основали там город Ускудама. Греки ценили фракийцев как прекрасных наездников, но в то же время высокомерно называли их варварами, склонными к пьянству. Последнее обстоятельство в какой-то мере может быть оправдано тем, что, по преданию, Фракия считалась родиной бога виноделия Диониса. Из Фракии, согласно греческим мифам, произошли также бог войны Арес и знаменитый певец, участник плаванья на легендарном «Арго», Орфей.

В 46 г. н. э. Фракия стала провинцией Римской империи. На месте Ускудама был основан Адрианополь, названный так в честь императора Адриана. Надо заметить, что и в первые века н. э. этот район был местом знаменитых сражений. Так, император Константин Великий, основатель Константинополя, в 323 г. одержал здесь победу над Лицинием и тем самым добился всей полноты власти в империи. А в 378 г. в битве при Адрианополе погиб император Валент, войска которого были разбиты вестготами. В VII в. город захватили авары. С 1101 по 1141 г. им владели крестоносцы.

В 1414 г. Адрианополь, имя которого турки произносили как Эдирне, стал центром новых владений османов на Балканах. В Эдирне родился султан-завоеватель Мехмет II, который в 1453 г. взял Константинополь и через пять лет перенес столицу османского государства на Босфор.

Уже в XVIII в. блеск летней резиденции султанов несколько потускнел. Она сильно пострадала от пожаров и землетрясений. В настоящее время от султанского дворца, который когда-то считался вторым после Топкапы, остались лишь руины. (Сейчас район, где когда-то располагался дворец, известен главным образом благодаря полю, на котором проводятся соревнования по национальной турецкой борьбе.)"

Главной достопримечательностью города, его визитной карточкой, его символом является мечеть Селимие. Это одна из самых известных построек великого зодчего Синана (о Синане можно почитать тут)

Про племя солнца (может, это были солнцепоклонники? езиды? курды?) самой стало интересно, поищу информацию smile
-------------------
Тут подумалось: а может, и не было там никаких солнцепоклонников? Может, это подсолнечники, которые там и правда разводят? unsure


Gittim, tanıştım, yedim, içtim, geldim.
 
sunssДата: Пятница, 2008-02-22, 4:10 PM | Сообщение # 6
Beklenen misafir
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо большое, я уточню у друзей, это ли они имели в виду, на самом деле там было племя которое поклонялось солнцу, по-моему даже так и называлось - "династия солнца", просто может потом так исторически сложилось, что там реально стали выращивать подсолнечники, чего только в истории не бывает. Если можно было бы еще описание тех людей, которые жили в этих племенах.... я знаю что они были очень высокого роста, длинноволосые - были светлые волосы (еще одна причина, почему их называли династией солнца) знаем также, что там шли какие-то сражения между племенами , т.к. люди разных племен не могли жениться и есть одна прекрасная история , как из племени солнца полюбил одну девушку юноша , и хотел жениться, но было запрещено , и было сражение, в котором он погиб... я эту информацию услышала от друзей. и нам стало очень интересно узнать об этом подробнее:-) если вы нам поможете мы будем вам очень признательна, вы и так очень помогли , тк больше нигде нет информации, хорошо что есть ваш форум - спасибо.
 
TurkEvimДата: Пятница, 2008-02-22, 4:10 PM | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
sunss, это Вам спасибо за то, что подняли эту тему! respect Буду с нетерпением ждать информацию, а в свою очередь расспрошу своих друзей!

Gittim, tanıştım, yedim, içtim, geldim.
 
sunssДата: Пятница, 2008-02-22, 4:10 PM | Сообщение # 8
Beklenen misafir
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
то что смогла уточнить ,я вас обманула :-) племя из кот был мужчина , поклонялись солнцу и они были наоборот с длинными темными волосами, очень высокие и мускулистые, и юноша выкрал из др племени( не помню какого ) девушку, чтоб жениться,у него была сестра , он оставил ее с сестрой ,попросил посмотреть за ней,и вышел у людям ее племени , чтоб защитить ее , у него был еще брат ..... и когда они напали на него ( люди с ее племени)он стал отбиваться но они его жестоко убили ......ему было лет 35 может максимум......а брат убежал и не стал на его защиту.вот такая примерно легенда вы чтото про это знаете?... и пож если сможете напишите про эти племена их быт , поподробнее как они выглядели что носили что кушали .... заранее спасибо

Добавлено (2008-02-22, 11:48 Am)
---------------------------------------------
добрый день еще одна деталь мужчина был не просто обычным юношей ,а из семьи королей или царской семьи,он был принцем по моему......моджет это вам тож поможет smile

 
TurkEvimДата: Пятница, 2008-02-22, 4:10 PM | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Итак, разведка установила, что загадочный народ из далекого Адрианопольского прошлого – это фракийцы!
Жили они на территории северо-востока Балканского полуострова, а также северо-запада Малой Азии.

Фракийцы впервые упоминаются в «Илиаде» Гомера: они участвовали в Троянской войне (ок. 1200 г. до н. э.). Им же приписывается основание Адрианополиса.
Фракийское племя, относимое к индоевропейской семье народов, распадалось на множество мелких племен, управлявшихся князьями.
«Сведения о фракийских обычаях и культуре весьма отрывочны. Судя по Геродоту и Страбону, это был воинственный, храбрый народ, презиравший мирные занятия и, между прочим, земледелие, хотя страна и отличалась плодородием. Обилие виноградников развило в них наклонность к пирам и пьянству: недаром греческий Дионис признается древними божеством фракийского происхождения. Необходимые принадлежности пира - песнь и пляска - также были распространены у фракийцев, на что указывает эллинское предание, приписывавшее мифическим певцам Орфею, Фамириду, Эвмолпу фракийское происхождение. Семья у фракийцев была полигамная; когда умирал муж, то над его могилой убивала себя его любимая жена, которую и хоронили вместе с ним. Фракийцы имели обычай татуироваться; татуировка считалась признаком благородного происхождения», пишет Википедия.
В более поздние времена фракийцы переняли греческие верования и традиции, однако продолжали развиваться и собственно фракийские культура и искусство. Сохранялись культы фракийских богов и богинь. Главную роль играл культ солнца, была распространена вера в бессмертие души, существовал культ возрождения природы — все эти верования отразились в погребальном ритуале. Поклоняясь богам, фракийцы совершали жертвоприношения, обычно кровавые, изредка в жертву приносили людей. Целью жертвоприношений было стремление добиться урожая, плодородия. Часто жертвенным животным оказывалась собака. Весьма популярным был культ так называемого фракийского конника (всадника): найдено до полутора тысяч изображений конника в 350 географических пунктах Болгарии. Почитался также культ Диониса и сказочного бога-певца Орфея.

...Теперь, когда с "национальным вопросом" наших солнцепоклонников всё более или менее ясно, будем искать легенду... smile


Gittim, tanıştım, yedim, içtim, geldim.
 
sunssДата: Среда, 2008-06-11, 11:03 AM | Сообщение # 10
Beklenen misafir
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
добрый день я нашла еще факты той истории , может посоветуете где еще поискать , может кому то отбратиться к историкам кто углубленно изучает турцию?
Мы знаем абсолютно правдивую историю о любви темнокожего и темноволосого юноши из царской династии Антов (потомков Атлантов) к девушке светлокожей и светловолосой из царской династии ариев (потомков гиперборийцев) . Анты жили на берегах Черного и Средиземного морей на территории современной Турции а арии жили в Карпатах на территории Болгарии. Оба народа имели очень высоко развитую культуру обладали сакральными знамениями имели веру в единого бога Триглава (название горы Триглав в Словении) но имели разное представление о пути к богу разные способы поклонения . Породнение этих великих династий означал бы крах тысячелетней истории и должен был бы привести к синтезу (объединению двух культур и религий) .В то время между этими народами было вражда и никто не хотел примирения. Объединение привело бы к подрыву единовластию династий. Любовь этих людей была такой силы что они пошли против воли своих династий. Место где они скрывались стало известно наемным убийцам спасая девушку юноша был очень зверски убит.В память об юноши Анты назвали в честь него один из своих городов .
Нам хотелось бы знать известно ли турецким историкам что либо об этой истории об городе который именовался возможно Андреанополис как сейчас он называется и где расположен. Что известно об Антах и Ариях об их культуре и вере где были столици их царств. Какие народы еще жили на берегах Черного и Средиземного морей с 2-1 тысечалетий до н. э. и позднее
 
TurkEvimДата: Четверг, 2008-06-12, 7:45 PM | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Арии - это, конечно, отдельная тема...
...Ну, давайте посмотрим насчет антов. Оговорюсь сразу: я не историк, но вопросы эти интересные, и, покопавшись в различных источниках, нашла вот что.

Анты - название объединения славянских племён, встречающееся в византийских и готских источниках VI-н.VII вв. Этноним - "анты"- иранского происхождения ("верный", "клятва", "давший клятву на всю жизнь").

Антами было названо население Северного Причерноморья, расселившееся на юго-восточной окраине славянского мира. Согласно Иордану территория "от Данастра до Данапра, там, где Понтийское море образует излучину", была заселена антами.

"В энциклопедии «Славянский мир» В.Д. Гладкого об антах можно прочитать следующее: «АНТЫ – название восточнославянских племен, данное им византийскими писателями 4-7 веков. Возможно, это видоизменение общеславянского имени «венты», «вяты». Впервые название «анты» встречается в одной из керченских надписей 3 века н.э. Основные сведения по истории антов содержатся в работах писателей 6-7 веков н.э.: Прокопия, Иордана, Агафия, Менандра, Феофилакта, Псевдо-Маврикия, Феофана. Анты жили в области лесостепи от Карпат до Северского Донца.

Анты знали развитое земледелие, оседлое скотоводство, добычу и обработку железа, высокоразвитое гончарство, основанное на технике гончарного круга, ювелирное ремесло, обработку камня, кости, ткачество и другие отрасли производства. Ремесло антов уже отделилось от сельского хозяйства; известен ряд ремесленных мастерских (железоделательных, гончарных, ювелирных), которые работали на продажу. Росла внутренняя торговля, связанная с развитием ремесла, и внешняя (в частности, с Римской империей); возникло денежное обращение, для чего использовались серебряные римские монеты. На землях антов встречается много римских вещей (монеты, амфоры, стеклянная, металлическая и керамическая посуда, ювелирные изделия и др.). Для антского общества была характерна сельская община. Археологам известны обширные открытые, лишенные укрепления поселения антов, состоявшие из ряда отдельных домохозяйств. Имущественное расслоение у антов прослеживается по многочисленным кладам монет и драгоценных вещей (так называемые антские клады). Большого развития у них достигло рабовладение, причем принудительный труд рабов использовался антами непосредственно в хозяйстве.

Византийские историки пишут о многих десятках тысяч военнопленных, захватывавшихся антами с целью превращения их в рабов, но рабы у антов пребывали в более мягких формах зависимости, чем в Византии.
В 3-4 веках у антов складывается государство, не получившее завершения в последующее время. Балкан. С конца 6-го века анты вели войны с аварами. Имя антов в начале 7-го века перестало упоминаться в письменных источниках. Место антов заняло новое и более обширное объединение – Русь, ядро которого совпало с наиболее развитыми землями антов« (ГЛА, с. 19). К сожалению, из этого весьма подробного исторического очерка мы не знаем ничего ни о языке антов, ни о том, обладали ли анты письменностью, а если да, то какой она была.

Чудинов В.А.
Институт древнеславянской
и древнеевразийской цивилизации РАЕН"

Утомительно?... Тогда обратимся к другой, более известной и вполне здравствующей в наши дни причерноморской народности - лазам! biggrin


Gittim, tanıştım, yedim, içtim, geldim.
 
TurkEvimДата: Четверг, 2008-06-12, 8:33 PM | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
…Когда в Турции звучит слово «лаз», на лицах собеседников невольно появляются улыбки… и даже ухмылки. В турецких народных анекдотах Лаз – некто вроде нашего Чукчи. Только в отличие от Чукчи, у него обычно есть имя: Темель… или Дурсун. А часто Темель и Дурсун – неразлучные приятели, которые столетиями смешат публику… Ну хорошо. А что ж это за народ такой – лазы?

Из Википедии:
«Лазы — кавказский народ, проживающий на территории исторической области Лазистан (Лазика, Лазети), бо́льшая часть территории которой в настоящее время входит в состав Турции (Трабзон, Ризе, Хопа). В Турции лазы также проживают в западных областях страны и в Стамбуле — это в основном потомки тех, кто вынужден были покинуть Лазистан во время русско-турецкой войны 1877-78 годов.

Несколько лазских сёл (Сарпи, Квариати, Гонио, Махо и др.) расположены на территории Грузии, где лазы считаются этнографической группой грузин. Также лазы живут в Абхазии и городах Батуми, Кобулети, Зугдиди.
В современной Турции лазы учитываются как турки, так как в настоящее время исповедуют ислам сунитского толка, поэтому точная их численность не известна (по разным оценкам от 50 до 500 тысяч человек). Во времена Византии лазы были христианами. (От себя добавлю, что зодчий, построивший собор Светицховели, святой мученик Константин Арсакидзе был лазом, и… династия Багратионов тоже…Воображаемый голос Темеля: «Мы победили Наполеона!» - ну да ладно. Шучу).

Лазы говорят на лазском языке картвельской (грузинской) семьи языков, родственном мегрельскому. Различают три лазских диалекта: хопский (с чхалским говором), вице-аркабский и атинский (с арташенским и булепскими говорами).»

В Турции лазы, разумеется, говорят по-турецки… с весьма своеобразным акцентом (‘Ha pu paklava kimindur da?’, что на обычном турецком звучало бы как ‘Bu baklava kimindir acaba?’) И есть опасения, что лазский язык всё-таки постепенно вытесняется турецким, впрочем, как понять... поймёшь лазов, нет?.. biggrin Вот цитата из статьи на русскоязычном лазском сайте:

«В лазском селе Аркаби, в 14 км к юго-востоку от Грузинского порта Батуми, также говорят, что они не видят никакого потенциальную угрозу к их родному языку,так как грузинский язык имеет очен богатые традиций. "То, что мы дольжны учиться в школах на лазском, является промыслом авантюристов, так как мы грузины и лазский наш домашный диалект и останется таким-же, только жаль,что на нем молодеж уже почти не разговаривает», говорит Хусейн Тутиши, жител вышеуказанного села.»
(http://lazeti.narod.ru/asimil.html)

…Дорогие мои лазы, голубчики! Я очень прошу прощения за то, что сохранила в этой цитате изначальную орфографию! Я вас очень люблю, и вовсе не имела в виду посмеяться…
…Неисчерпаемая тема. Это вам не анты… biggrin biggrin


Gittim, tanıştım, yedim, içtim, geldim.
 
sunssДата: Понедельник, 2008-06-16, 1:04 PM | Сообщение # 13
Beklenen misafir
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
добрый день ничего не поняла ,из всего написанного и не могу уловить связь с нашим вопоросом,если не сложно пожалуйстаможно поподробнее, может у вас есть знакомые историки или кто то кто может помочь,очень хочется поподробнее знать об этом.
 
TurkEvimДата: Понедельник, 2008-06-16, 1:16 PM | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (sunss)
Что известно об Антах?. Какие народы еще жили на берегах Черного и Средиземного морей?

Я попыталась найти хотя бы какую-нибудь информацию на эту тему. Из того, что удалось найти, это еще самое понятное... Анты - народ действительно загадочный, о них действительно мало, что пишут (щадя тех, кто будет здесь это читать, я еще не цитировала некоторых товарищей-историков, которые утверждали, будто эти самые анты говорили по-русски... biggrin ) С лазами легче, благо они живут на Черноморском побережье и по сей день. Но и их история, увы, полна противоречивых подробностей.
...Может, поищем вместе?..


Gittim, tanıştım, yedim, içtim, geldim.
 
sunssДата: Четверг, 2011-07-07, 12:34 PM | Сообщение # 15
Beklenen misafir
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Леночка, опять я вас буду мучать,я же не оставила эту историю без внимания за все это время, скажите пож , может вы знаете есть ли какая то связь между городом свиленград и эдирне, там такой же мост,и в 14 веке , на сколько я поняла были какие то сражения, может это то что мы ищем?
 
Форум » ТУРЦИЯ, ШАГ ЗА ШАГОМ * ADIM ADIM TÜRKİYE... » Странички истории * Türkiye'nin tarihi konuları » Фракийцы - народ-солнцепоклонник
Страница 1 из 212»
Поиск:

Copyright TÜRK EVİM - ТУРЕЦКИЙ ДОМ © 2012 Сайт создан в системе uCoz