| Османская империя и Иран: история взаимоотношений |
| gurii | Дата: Пятница, 2008-10-31, 0:01 AM | Сообщение # 16 |
|
Stranger in the Night
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
| Глубина мысли свойственна - знающим, но не дилетантам, к таковым отношу и себя.Просто мне Фатих ближе - он государственник, при этом будучи где-то и романтиком,но не потерявшим голову из-за любви.Государственный деятель, которому поручена судьба народа, не имеет право на личную жизнь,об этом писал еще мною глубокоуважаемый Темур-Ленг в своем "Уложении".
gurii
|
| |
|
| |
| TurkEvim | Дата: Пятница, 2008-10-31, 0:29 AM | Сообщение # 17 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (gurii) Просто мне Фатих ближе-он государственник,при этом будучи где-то и романтиком,но не потерявшим голову из-за любви. Потому что она (любовь) не суждена ему была. Станешь тут государственником!.. А потом, после дневных государственных дел - кромешная ночь. Где он оставался наедине с самим собой, где не нужно было обращаться к миру парадным фасадом. "Где напрасно зови и кричи..." Он и был романтиком именно "где-то" - в тех потаённых глубинах души, которые был не вправе открыть. Никогда, никому!.. Вот и оставалось писать о том Lalezar'е, который у него elden gider... Всё утекает из-под рук!.. И это у успешного властителя, человека, к которому пришла удача, власть, который основал великое государство... А для себя?!.. Только образ осыпающегося сада...
Gittim, tanıştım, yedim, içtim, geldim.
|
| |
|
| |
| TurkEvim | Дата: Пятница, 2008-10-31, 2:03 AM | Сообщение # 18 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (gurii) Государственный деятель, которому поручена судьба народа, не имеет право на личную жизнь,об этом писал еще мною глубокоуважаемый Темур-Ленг в своем "Уложении". Вот этот-то исторический герой и покрыт для нас наибольшим мраком. Имя-то часто упоминают, да только мало кто о нем что знает. И вспоминают его этак... однобоко - где, мол, царь Тимур, там и "меч-твоя-голова-с-плеч..." ...А не удивилась бы, если бы узнала, что он владел не только тем пером, которое - в бок, а и тем, что по бумаге... Нет?..
Gittim, tanıştım, yedim, içtim, geldim.
|
| |
|
| |
| gurii | Дата: Суббота, 2008-11-01, 5:08 PM | Сообщение # 19 |
|
Stranger in the Night
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
| Он не писать,ни читать не умел,правда очень любил чтобы ему читали,но про стихи никогда не слышал,правда при этом он был меценатом,вернее умным правителем,который разделил свой народ на сословие и объяснил потомкам как надо правильно управлять людьми и страной.Кстати Наполен все жизнь узучал его "Уложение".
gurii
|
| |
|
| |
| TurkEvim | Дата: Суббота, 2008-11-01, 6:03 PM | Сообщение # 20 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (gurii) который разделил свой народ на сословие и объяснил потомкам как надо правильно управлять людьми и страной. Да, а какой страной? Насколько я знаю, под его управлением была вся Средняя Азия, а Османская империя и Иран там были вовсе ни причем. Это не то, что называют Тураном?.. ...Вот, кстати, почитала тут статью некоего Ануара Галиева, и вот что он пишет: "История Центральной Азии таит много загадок и тайн. Ключом к разгадке многих из них служит взаимовлияние культур тюрок и иранцев. Так, невозможно говорить об этногенезе современных тюркских народов, не учитывая их древнюю иранскую основу. Эта общность была осмыслена в этногенетических мифах, - иранцы, пересмотрев древнюю традицию, постепенно стали подразумевать под туранцами тюрок". А вот в этой статье (статья бо-ооольшая! ) очень много говорится о вековом противостоянии Ирана и Турана. Там и на Вашу тему есть. Цитирую: "Многовековое туранское господство не могло не сказаться на лингвистической и этнографической картине Ирана. Особенно сильно пострадали североиранские территории. Тюркские кочевники передвигались из Центральной и Средней Азии дальше в Малую Азию и Европу, проходя через север Ирана (современные провинции Хорасан, Азербайджан и др.). Тюркский язык со временем стал вытеснять персидский на этой части иранской территории (например, в Азербайджане). Однако в этническом отношении население иранского Азербайджана осталось в основном иранским: здесь произошла передача пришлым тюркским этносом тюркского языка коренному иранскому населению. " Я только не поняла, почему "пострадали"? Один говорит о взаимовлиянии культур, а у другого это вызывает страдания... Просто разные точки зрения, или оба просто запутались? Ваше мнение?
Gittim, tanıştım, yedim, içtim, geldim.
|
| |
|
| |
| gurii | Дата: Воскресенье, 2008-11-02, 11:12 PM | Сообщение # 21 |
|
Stranger in the Night
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
| Тимур-Ленг(хромой)управлял...ну скажем так,кем и чем только не управлял?В его "Уложениях"он перечисляет 20 стран.Кстати если говорить об Османах,то в 1402г.он победил при Анкаре грозного Баязида,победителя на Косовом поле и при Никополе, дошел до русского Ельца, про Иран вообще промолчу... прошел вдоль и поперек уничтожая всех сопротивляющехся ему, правда был правоверным мусульманином (при этом не делая различия на суннитов и шиитов). Статью которую Вы привели в пример:"без комментарий", выражаясь словами У.Черчилля. Дело в том ,что автор скажем так,принадлежащий "к древнему и многострадальному народу", которым не дают жить спокойно, "лавры" Иудеев по вопросам Холокоста, вот они и под шумок хотят оторвать себе часть не только Турции ,но и имуществом, при этом крича о "геноциде"(сейчас появились и его подвиды:"транспортный","тихий" и т.д.).(по этому вопросу,просмотрите на досуге "Bakililar.AZ Forum,в раздел межнациональных отношений, по теме:"Османы и армяне. Или может начнем говорить правду?").А как известно этот народ на сегодня поддерживают фарсы и русские. При этом если возвратиться к истории,тюрский элемент начинал доминировать по крайней мере по словам историка И.Фильштиинского уже к 9 веку,по крайней мере нац.герой Аз-на Бабек,восстание кроторого было подавлено не арабами,а тюрком Афшином,по крайней мере арабы к тому времени были не в состоянии вести завоевательские войны и лишь добровольно принявшие Ислам тюрки,начали состовлять костяк или правельнее сказать ядро армий мусульман,в конечном итоге военное превосходство тюрок привело к созданию первых мощных государств Сельчуков (делились на три государства). В основе роль тюрок, в Исламском мире и в частности Иране (хотя это понятие вновь появилось при Резе-шахе Пехлеви,он вообще требовал, чтобы историки больше писали и восхваляли персидских шахин-шахов времен Сасанидов и Ахеменидов, как будто больше и ничего не было). Просто роль тюрок заключалась в защите террритории Уммы, другие же народы должны были жить и трудиться,проще говоря тюрки должны были управлять и оберегать земли Ислама, в принципе все Крестовые походы тюрки и останавливали (за искл.1-го 1096-99гг.в виду раздробленности Сельчуков). Так было и в Иране,хотя там управляли тоже Сельчуки и тюрский элемент как и писал ранее был до 1921г.. Хотя кто есть тюрок и кто перс,очень сложно понять, я думаю, все началось с ш.Исмаила, это благодаря его затее с шиизмом, привел к столь плачевным результатам, в итоге Тюрки разделились на суннитов и шиитов (приведшая к ослоблению империи Осман), а персы в дальнейшем создали персидский шовинизм зиждящийся на шиизме.
gurii
|
| |
|
| |
| TurkEvim | Дата: Среда, 2008-11-05, 6:58 PM | Сообщение # 22 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| gurii, я слово "лавры" поставила в кавычки, хорошо?.. Не соревнования всё-таки были... ...Мне статья не понравилась - не потому, что я на чьей-то конкретной стороне - для этого знаний у меня всё-же маловато, скажем прямо (да и не люблю я "дружить против кого-то"...). И мне приятно от Вас узнавать больше. Тон статьи вызывает неприятие, потому что автор и правда больно уж строит из себя обиженного злыми соседями... Да и чушь там в последних абзацах есть прямо несусветная. Ну да Бог с ним. Пускай он плачет, раз так любит, а мы не будем. Мы пожалеем бедного страдальца и пойдём дальше. Вопросы у меня сразу: во-первых, что такое Умма, а во-вторых - Quote (gurii) в принципе все Крестовые походы тюрки и останавливали , говорите... а как же монголы, чьи войска освободили Иерусалим от крестоносцев? Во всяком случае, по версии Л. Гумилёва...
Gittim, tanıştım, yedim, içtim, geldim.
|
| |
|
| |
| gurii | Дата: Четверг, 2008-11-06, 9:40 PM | Сообщение # 23 |
|
Stranger in the Night
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
| Спасибо за кавычки. Умма-мусульманская община. Ну,что Вы,монголы(Хулагу-хан)Иерусалим(Аль-Кудс)не брали.До того в 1187г. Салах-эд-Дин отобрал у королевы Сибиллы этот город(после чего ушло в небытие Латеранское королевство).Не смог его отобрать у Салах-эд-Дина, Плантагенет Ричард(один из рук.3 Крестового похода)в 1192г.Так что после изгнания христиан и вплоть до 1917г.(пока арабы не ударили в спину Османам,оттуда и выражение у турок:"ты что араб?Что ударяешь с сзади?")эти земли пренадлежали мусульманам.А после победы в 1516г.над египетскими мамлюками(султаном Кансухом аль-Гури)султан Осман-Селим Явуз установил контроль над Аль-Кудсом в 1517г. Монголы в 1256г.взяли Багдад вырезав мусульманское население(кроме христиан-несторианцев,армян,евреев и шиитов)уничтожив практически всю ветвь Аббасидского дома(халифов)двинулись на завоевание Палестины,но тюрские полководцы султан Египта Гутуз(Кутуз)и глава мамлюков-бахритов Бей-барс выдвинулись против них. В сражение против монгол близ Наблуса 3 сентября 1260г.произошло решительное сражение,армия тюрок во главе с Бей-барсом Бундукари нанесла поражение монголам,командующий монгольскими силами Кетбука-найон(тюрок по происхождению,несторианец)попал в плен и был обезглавлен.После этого сражения монголы так близко,не подходили к Иерусалиму никогда,вскоре их Бей-барс вообще изгнал из Сирии,они довольствовались(потомки Хулагу-хана Ираном и Аз-ном и вошли в историю как персидские ильханы,приняв при этом Ислам)лишь Ираном и Азербайчаном. Крестоносцы были союзниками монгол,а не врагами,за ислючением тамплиеров.
gurii
|
| |
|
| |
| TurkEvim | Дата: Пятница, 2008-11-07, 1:11 PM | Сообщение # 24 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (gurii) А после победы в 1516г.над египетскими мамлюками(султаном Кансухом аль-Гури)султан Осман-Селим Явуз установил контроль над Аль-Кудсом в 1517г. Помнится, они разделили завоёванные там территории на 4 санджака, управляемые наместниками: Иерусалим, Газа, Шкем и Цфат. И какими разными путями пошли бывшие османские санджаки!.. Иерусалим, центр мира, город 3-х религий, столица Израиля!.. Газа... ну, в общем, все меня поняли. В Шкеме обитают самаритяне, считающие себя бОльшими евреями, чем сами евреи, и не признающие Иерусалима. Цфат стал "столицей" каббалистов Западной Галилеи и всех остальных... ...А всё-таки больше всех сделал любимый Сулейман Кануни!.. В 1536 -1541 годах вокруг Иерусалима была возведена новая городская стена, сохранившаяся до наших дней: По распоряжению Сулеймана мозаичная облицовка мечети Купол скалы была заменена многоцветными изразцами: Была значительно расширена и исправлена система водоснабжения города, включавшая водовод от Соломоновых прудов близ Бет-Лехема, глубокий бассейн возле западной стены Иерусалима (Брехат а-Шултан) и пять украшенных резьбой по камню водоразборных сооружений в самом городе. Тогда же была обновлена часть крепостной стены у Яффских ворот. ...Да и много чего хорошего сделал он для города - об этом можно говорить бесконечно... Однако, я, кажется, увлеклась: Иран-то тут и вовсе ни при чём... Сделаем тему "Османы и Ближний Восток", что ли...
Gittim, tanıştım, yedim, içtim, geldim.
|
| |
|
| |
| gurii | Дата: Пятница, 2008-11-07, 11:06 PM | Сообщение # 25 |
|
Stranger in the Night
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
| В те времена никто о них и не думал(иудеях),да и по большому счету у них и в планах Иерусалима не было,была просто борьба за выживание,в особенности в Европе. "Земля обетованная" пришла позже.Со времен римлян(после изганания)у иудеев была фраза:"на Новый год встретимся в Иерусалиме!".Потом это фраза была принята как аксиома,в особенности после ослабления Империи,о чем и говорил своем обращении султан Абдул-Хамид 2.
gurii
|
| |
|
| |
| TurkEvim | Дата: Пятница, 2008-11-07, 11:37 PM | Сообщение # 26 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (gurii) :"на Новый год встретимся в Иерусалиме!" "В следующем году, в Иерусалиме!" - и поныне говорят израильтяне. Кстати, а Вы знаете, что есть вот такая ситуация?.. Quote (gurii) эта фраза была принята как аксиома,в особенности после ослабления Империи,о чем и говорил своем обращении султан Абдул-Хамид 2. А как звучало это самое обращение?
Gittim, tanıştım, yedim, içtim, geldim.
|
| |
|
| |
| gurii | Дата: Суббота, 2008-11-08, 0:31 AM | Сообщение # 27 |
|
Stranger in the Night
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
| А надо ли?" "Да и не люблю я "дружить против кого-то".
gurii
|
| |
|
| |
| TurkEvim | Дата: Понедельник, 2008-11-10, 10:50 AM | Сообщение # 28 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (gurii) А надо ли?" "Да и не люблю я "дружить против кого-то". Молчу, молчу... Это вы там, куда зайти почитать пригласили, друг друга в капусту рубите, а у нас тут мир... птички поют... Но я признаю свою ошибку в том, что в теме про Иран совсем некстати влезла со своим Иерусалимом. Больше не буду. Вернёмся всё-таки к Ирану...
Gittim, tanıştım, yedim, içtim, geldim.
|
| |
|
| |
| gurii | Дата: Вторник, 2008-11-11, 8:04 PM | Сообщение # 29 |
|
Stranger in the Night
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
| Ну вот и хорошо,это я о птичках.В основном об Иране можно говорить бесконечно: "свет идет с Востока", это прежде всего об Иране.
gurii
|
| |
|
| |
| TurkEvim | Дата: Среда, 2008-11-12, 10:33 AM | Сообщение # 30 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (gurii) "свет идет с Востока", это прежде всего об Иране. Это какой-такой свет, и куда он идёт? Аллегория звучит весьма поэтично, ну, а если поподробнее?
Gittim, tanıştım, yedim, içtim, geldim.
|
| |
|
|
|